お名前： 江戸通
江川達也の「桶狭間合戦の真実」というのが、発行されております。
「歴史群像」でも紹介されておりましたが。桶狭間合戦の新説を紹介
しています。
当時、中島取手と漆山間は、現在の微高地で、「一騎打ち」の道とされ、
そのあたりで、合戦が始まり、三回戦、四回戦と行なわれ、今川家の本営が、
ほぼ壊滅したというものです。
織田家中は、「傾き者」の集まりで、合戦が行われた時点では、前田利家など
は、まるで女装していたかのように書かれてます。高いものか如何かは、別にして、
紙細工など、当時の意匠を感じさせる物からは、信憑性たかそ～です。
個人的には、この漫画には、はまってません。
面白いから手に入りにくければ、さいあげますよ。そんしさんいかがですか？
巻末の地図には、平子小学校と名鉄自動車整備工場が載ってましたが、
マックさん詳しいでしょう？
西の妖怪の棟梁。山本五郎左衛門（さんもとごろうざえもん）の意見も
聞きたいところですね。木槌でコンコ～ンとやると、勇気ある少年には、
答えてくれるそうでしたね？
江戸通
[2011年06月17日20時52分]
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お名前： 江戸通
年末に、「桶狭間戦記」の最終巻を手に入れ、読んでおりました。
桶狭間と鳴海城の間、本陣からは、北西に向うあたり、高根山に陣を敷いた
松井宗信が、本陣の異変に気がつき、信長の行動を捕捉、「包囲殲滅」戦が、
スタートというクライマックスが、いいですね。
信長は、桶狭間山の前あたりで、馬を下りて、自ら槍を取り、今川義元の旗本
とその軍勢の切り崩しに掛かると。
今川義元は、沓掛方面に掛かっているように体制を直すことも出来ず、今川義元
の敗死という最悪の結果を生みます。また、織田信長に掛かった松井家中の
約２０００人が、殆ど討ち死にという結果になります。
後、川並衆は、付近の農民を装い、沓掛街道沿いに、芋づるを献上し並べて置いたと
冗談とも言えぬ発言をしているようです。
実際、両軍とも食糧は、かなり切迫しており、篭城をせず、食糧を集めなかった信長
は、賭けに勝ったとも言えるのでしょう。
通常に戦闘ならば、完全に信長が、囲まれ、自慢の子飼いの家臣も全滅ということ
だったでしょうね。
連載は、仙石が主人公のストーリーに戻ったようです。
江戸通
[2011年01月01日08時07分]
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お名前： 江戸通
包囲殲滅戦 弐
桶狭間の戦後、二日で、沓掛城は、落城していますね。ところが、
鳴海城は、岡部元信が、居座りなかなか落ちない。
今川義元の首を取り戻し、駿河に帰るまで、おお暴れしたとあります。
諸将は、急いで帰り、熱田を襲うものまでいたらしい。今川義元の絶命後は、
平静を取り戻し、町衆だけで撃退したらしい。
となると、恐らく、鳴海城の軍勢の倍の兵力は、集められていなかったと、、、
織田信長の戦術は、速攻ですね。
包囲殲滅がされる前に、主力を投じて勝利を得る。各個撃破は、考えてもいなかった。
沓掛城が、簡単に落とせたとしても、兵力にそれほどの余裕は、ない。
織田信秀の置いた宿老を便り、尾張に動員を掛ければ、恐らく、生産力でいうと、
１万２千人は、動員できたでしょうね。敢えて、その方法はとらなかった。
林通勝、池田信輝、柴田勝家の三人が、丹下砦、善昭寺砦のどちらかを出るとき、
道は狭く、泥田が続くので、敵「鳴海城？」からも丸見えで如何か、止めてくれと
頼んだというのは、戦いの後で大変大きな意味を持っていたようです。
今川義元の死後、残った今川勢は、「乱取り」を大いに行い、取り締まる術も
無かったらしい。「勝」に賭けて結果でしょうね、本編にもありますが、これは、
「三河物語」の記述が大半らしい、もう、今川勢と織田勢の区別なくまぎれていたと。
結果論なのか？
江戸通
[2010年12月22日22時58分]
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お名前： マック
綾Ｏはるかの最新動画をみっけ
驚愕、失神するぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nLtGOsrfuqw&feature=related
し、しまった、書き込む場所まちがえた
[2010年12月15日06時17分]
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お名前： 江戸通
いかん。忘れて ました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033835455
あれから、猛勉強をして仕入れました。
と
http://twitter.com/tsukiren/statuses/15312679982
名古屋は、サカエという繁華街があるそうですが、新幹線の名古屋とは、
遠いのきゃ～。
なんのまちなのかな？
見てみようかな。
「モッロコ」（もろっこ）のみんなは、覚えていたそうで、松井ジュリナ、
いきます。
っって、もうこけた「Ｋ」なんかビーだと。
よく聴いてみたら、マラッカのセントポールでもライヴとか、ちょっとね、
性転換とか考えていたのかと言う邪推はいけませんね。
アジアンふうなのかなサカエって？
スマートろじ的で「よっし」、もっといいものがあろうっかと。
ＳＫＥ４８というからには、なんかセントポールの壁の風よけにはなりそうだっ！
「でらすげゃ。かっけいー。」
という評価でした。
江戸通
[2010年12月14日19時59分]
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お名前： 江戸通
＞ここで今川軍は、本隊5000兵のみで対抗。
＞桶狭間戦終了で、今川軍の損害3000兵なり。
＞今川軍の城主クラス重臣の死亡者の名簿は、
＞間違いないもので、3000名近い死者というのも
＞本当みたい。
マックさん、RES有難う～～。
簗田特務機関が登場？
簗田出羽守は、桶狭間の合戦後、沓掛城参千貫の城主に抜擢、
毛利、服部両名は恩賞にはありついたもののちょっとだったとか。
以前は、「信長記」というと、
① のぶながは、蛇玉を退治した勇敢な少年だった。
② 橋にたどり着いた、飾りを橋の欄干に据え、烏帽子とした。
③ 兄弟喧嘩の仲裁が上手かった。
などの話しを聞いたことがあったのですが、いまは、「信長記」と言えば、
太田牛一のものが、一番信頼され、他は？？？ですね。
なんでも、「簗田特務機関」とかがあって、謀略や、妨害工作をしていたとか。
嘘がおおいですな。「関宿」じゃあるまいし、、、
その日、他の砦の攻略の為の布陣をしていたため、善照寺取手から、中島砦に向う
信長に「ちょうどよい、布陣をまだ変えてないので必ず、義元本陣を落とせましょう」
と言ったという記事があるそうです。
いまでは、本陣５０００人といっても、侍は、１０００人余りだったので、この様な
結果というのが、主流のようです。
「明の倭人伝」のように。アケチと毛利を混同すれば、問題は解決します。
つまり、アケチのような状態の家臣、柴田勝家らが混同されればいいわけです。
解りまっすね。
明の倭人伝です。実際、関宿から名古屋には行きやすくても、時間がかかりすぎますよね。
やっぱ、「ありえねー」です。
江戸通
[2010年12月14日18時49分]
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お名前： マック
江戸通さんに、お土産
http://www.youtube.com/watch?v=ZNKOYO2qvxs&feature=related
・・・
[2010年12月13日03時52分]
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お名前： マック
ウィキペ・・の記述で、満点ですよね。
ウィキペ・・の記述は、よく出来ていて、
付け足すことがないという意味です。
後日、また書きます
[2010年12月02日17時10分]
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お名前： マック
誰か呼んだ？？
江戸通さんか。
ウィキペ・・の記述で、満点ですよね。
まとめるなら、
桶狭間当時の織田軍は、8000兵使用可能
そのうち半数の4000兵が実働部隊だった。
大高城包囲で、2000兵はすでに現地配置していた。
信長が中島砦にいて、4000兵使えたのだけど
半数の2000兵で桶狭間山に突撃、それで勝利。
ここで今川軍は、本隊5000兵のみで対抗。
桶狭間戦終了で、今川軍の損害3000兵なり。
今川軍の城主クラス重臣の死亡者の名簿は、
間違いないもので、3000名近い死者というのも
本当みたい。
今川軍の指揮系統壊滅
そこで
２０００兵ＶＳ５０００兵で、６０％近い
損害を与えた織田軍は、なんでそんなに無双
なの？？ということかな。
織田信長は桶狭間戦で負けても、無事、清州城に
戻れるよう安全策もとっているのだよね。
本来、今川軍に有効な一撃を与えて撃退するつもり
だったんだよ。
悲劇は、今川義元は馬に乗れなかった。
馬に乗れたならば、軍を立て直すことも可能でした。
[2010年12月02日17時07分]
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お名前： 江戸通
包囲殲滅戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%B6%E7%8B%AD%E9%96%93%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
参考までね。(^_-)
史実の方は如何か？なんてね。
本編にも、「三河物語」が登場します。
朝比奈泰朝と松平家康は、大高城攻撃部隊を援護し、食糧を大高城に入れ、
その後、取手を陥落させ、事前の軍議で参戦は、翌日か翌々日と言う事が、
決定されていたので、今川義元が討ち死にしたという報を受け、今川軍の陣を
見ながら、三河に帰ったとありました。
作者は、「三河物語」も読み込んでいたようです。
桶狭間が、面白いのは、兵数の問題に尽きるという人も多いですね。
一番、あてにならないのが、戦前の参謀本部資料というやつ、色々再現とかしながら、
「楠」｢奇襲」をキーワードに、話しを源義経にもって行きたかったようです。
他の資料には、中島取手（砦）に集結したとき、オトナのものが、人数が解るから
それだけは、止めてくれと諌めたとか、しかし、信長は、聞き入れず、前に進んだとか、
これが、毛利、服部両名が、決死の覚悟で、今川義元を仕留めた原因とか、
やっぱり、西風が強かったので、東に向って皆倒れたと、そこへ、信長が掛かったと。
いいんじゃありません？
三河物語は、唐突ですね、ウィキにあるようですが、松井宗信主従悉く、討ち死に！
「ＳＫＥ４８｣かいな、、、、
マックさん、助けて。
江戸通
[2010年12月01日20時10分]
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お名前： 江戸通
＞ このとき織田信長に、「あれは誰だ？？」と
＞あっぱれと感謝状を頂いたそうで、３回ほど。
＞盾を持たない歩兵は、弓射に弱い、防ぐ手段はない
＞ものね。
突然、「歴史への招待」というか、本能寺の変のときに、
神戸信孝を主将とする四国征討軍に、丹羽長秀の家臣で登場するのですね、また、
与力として蜂屋頼隆も参陣していました。大阪です。
この面子は、まさかの桶狭間の面々ですね。神戸信孝は、ちょっと疑問ですが、
正社員は、丹羽長秀、蜂屋頼隆、太田牛一です。押せ押せで、敵を圧倒というと、
是に、木下雅楽助、と当時、失業状態だった前田利家ら都合３００余人という兵力
がいましたので、２、３倍の駿河勢を破ったということは、「あり」でしょうね。
「旗本はこれなり、これへかかれ」という号令で、義元の本陣に掛かったのです。
が、どう考えても、３００対５０００か、如何なのか？
仮に、２０００人の兵力を二分して、前後から攻撃しても勝ち目はないのが、実際
では？
他に、木下秀吉とか、織田信広とか、案外器量のあるという武将はいたので、断言
は出来ませんが、長引けば、２万４千とも６千ともいう、今川軍に包囲され全滅が、
普通ですよね。
「アリエナエーでが」です。
江戸通
[2010年11月29日21時37分]
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お名前： 江戸通
今週で連載は終り（尾張）ました。
＞メザマシの顏だった、あやパンが退職だそうです。
＞教祖の一声が、原因かとも言われていますね。
＞まだ、活躍がばれては、いかん！ということで
＞退職を選択というと「桶狭間戦記」では？
この戦いのあと、異例の出世をしたのが、木下藤吉朗、丹羽長秀、柴田勝家、
ですね。信秀が家督信長に付けたとされる、家老４人は、何時の間にか、消えて
います。
有名な、明智光秀は、明智家が討たれ滅亡し、浪人状態ですから。
なんの事情か解りませんが、柴田家も討たれて滅亡していますね。
「信長公記」は、短冊や切れ端に書かれた記事を再編集して、大分推敲を
重ねていることが、歴史家の研究で解ったそうです。
特に、この桶狭間の記事は、一行の文字数が多く、特別な意味合いがあったの
では？と歴史家の杉崎さんも指摘しています。
東京の大丸デパートで、本能寺の変の数年前の古文章が公開されたときに、
見に行ったのが、歴史研究の始まりだった人も多いとか？
尾張は弱兵といいますが、高校に授業でもやってましたね、「ありえねー」
です。今川本陣の数倍の敵を押せ押せで、織田信長が破ったというのは。
久々に、面白い、歴史ものでした。いまでも、白鷺の大群に襲われたとか、
は、熱田神社のシンボルである、白鷺を敵にしてしまったか義元というのは、
案外マジだそです。いやいや、油断して「乱取り」に出かけて、白鷺がきたとか
という説もあるそうです。
江戸通
[2010年11月19日08時21分]
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お名前： マック
うろ憶えで特に調べていないので、間違っていたら
もうしわけない。
太田牛一は、たしか、美濃国の対斉藤戦で、民家か
お寺の屋根に上って、得意の弓射の連続射撃。
このとき織田信長に、「あれは誰だ？？」と
あっぱれと感謝状を頂いたそうで、３回ほど。
盾を持たない歩兵は、弓射に弱い、防ぐ手段はない
ものね。
木下藤吉郎と同じで桶狭間のころは、どうして
いたのだろうかね。
[2010年11月06日02時22分]
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お名前： 江戸通
>織田信長は、祖父と親父時代から、
>尾張ＮＯＩの大金持ちなんだよね。
マックさん
「桃巌信秀」ですね。小豆坂の合戦の話しが、この漫画でも出てきますが、
桶狭間の合戦とは、逆に、大勢の信秀軍が、小勢の今川勢に敗れるというやつ、
作者も指摘していますが、合戦の直前に、裏切り者として山口親子を、今川家では、
処刑してしまったので、その山口の在所である、桶狭間で負けたと、簡単に「信長公記」
の太田牛一も言ってるようですね。
義元本陣の５千から６千の軍勢が、信長の二千の手勢に押せ押せで敗れたと。
只、「信長公記」の作者太田牛一は、弓衆なので、必ずしも、信長の側にいたわけでなく、
出世した後に、信長の「弓張りの三人」に任命され、護衛の仕事もしたということなので、
弓衆の見た目と実際の戦闘が一致したかというのは、難しいところですね。
他の家中はどうか解りませんが、戦闘で、側にいて護衛したということでは、必ずしも
ないようです。
江戸通
[2010年11月02日22時28分]
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お名前： マック
織田信長は、祖父と親父時代から、
尾張ＮＯＩの大金持ちなんだよね。
貿易港の津島からの収入によるものと
推測されるわけだ。
といいつつ
[2010年10月14日02時19分]
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お名前： 江戸通
自由に動ける人数は、８００人？
織田信長が、信秀から家督を譲られたときに、抱えていた「若い衆」の人数は、
おおよそ、８００人ですね、有名な、斉藤道三との会見では、うち５００人には、
長鑓（おおよそ三間と三間半）の後に、弓衆と鉄砲隊を見せ付け、家督である事を、
示したことが、文書からも発掘された城下からも見つけられたそうです。
このときの、鉄砲の使い方は、取替え式で、打ち手に装填された銃を渡し、狭間の
ような防御物から、撃っていたとありました。この後、宿老であった平手政秀が、自害
し、尾張国内から動員できない事態もあったようですが、城代が集めた軍勢が加わる
ということであったらしい。
勝幡城（字が正しか？）と津島の奉行収入から得られる金では、この八百人という
人数は雇えたのかという問題はありますが、何故か、常雇の近習が八百人といういうのは、
たしかなので、他にも収入があったのではと言う事になります。
ところで、となりの三河では、松平長忠が伊勢宗瑞と結んで、「鉄砲」を導入していた
とありますので、農業先進国三河と商業発展国尾張では、殆ど同時に「鉄砲」を導入した
ことは、事実らしく、三河では、大陸渡りの「てっぽう」尾張では、種子島の「鉄砲」
とか、三河は借金で、尾張では、謝金でか？という話しになるわけです。
桶狭間の当時、実兄「信広」は三河安祥の城代を勤めたらしいことからも、三河と尾張
の同盟関係は、鉄砲のようなきがしてきました。
当時は、とんでもなく高いものでしたから。
江戸通
[2010年10月11日21時37分]
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お名前： 江戸通
参考文献として、「センゴク 合戦読本」を推します。
センゴクシリーズとしては、「センゴク」「センゴク 天正期」「桶狭間戦記」
と言う事なのです。
センゴクでは、丹羽長秀＝サミュエル．L．ジャクソン
明智光秀＝ヒュー．グラント
顕如 ＝ミック．ジャガー
武田信玄＝マーロン．ブランド
山県昌影＝クラーク．ゲーブル
馬場信春＝ポール．ニューマン
なんと、 今川義元＝ジェイ．ケイ がモデルなんですと
主役の「センゴク」こと仙石権兵衛尉秀久は、西美濃本巣郡中村（可児郡）の生まれ、
斉藤龍興を避け、後元服したとあります。
同じ時期に世に出た、才人に可児才蔵がいます。
笹の才蔵の異名があり、関が原でも、取った首が多すぎて、口に笹ノ葉を口に
含ませたことから、「笹の才蔵」と呼ばれ、旗指し物も、生笹だったとか？
槍仕槍仕は多けれど
笹の才蔵は一之槍
という歌が紹介されてました。
戦国最強は、槍というか「長柄」という人がおおいですね。
織田信長が、決戦で使用したという「ナガヤリ」は、５．６メートル、
アレキサンダー大王と同じくらいでした。
稲生の戦いでも活躍した「槍」隊は、７００－２００騎で、５００くらい、
当然歴史には、登場しません。
何故かな？
因みに、今週桶狭間では、山の上の今川義元にも、谷間に集結した織田家主従にも
雨が注ぎ出したところで終っていました。
江戸通
[2010年09月15日20時47分]
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お名前： 江戸通
>
>桶狭間戦の少し前に、今川水軍が伊勢湾に
>はいり、愛知と三重の県境にある、蟹江城を占領して
>いる。これは戦略的に重要なことだと、つまり海からの
>補給路も確保できたわけだし、なにより水軍で津島や熱田など
>襲撃できるから。
マックさん、レス（RES？）ありがっとそ。正月みたいにいい気分です。
大高城も、鳴海城も、いまでは考えれられない程、海に近いですね。
前年の浮野の合戦でも、斎藤義龍の援軍を気ににして、岩倉城を鹿垣で囲い、
決戦を浮野に持ち込んだ、慎重さは、信長のよくやる手ですね。
また、足利義輝に謁見し、上京を果たした信長は、あまり、海上案を当時は、
好まなかったらしい。美濃攻略が成功するまでは、最短ルートを取ることが多かった
ようです。尾張は事実上、信長の領国ですから、砦でも築き、兵を置くことが出来な
ければ、通行はできませんよね。
後巻き、鳴海城今川義元。これにつきますね。
朝比奈泰朝、松平元康の二名大高城が、海へのにらみと言う事も、含めて在番。これから
熱田へもという時に、「信長記」には、信長主従３００騎が、、大勢の今川勢に襲いかかった
とあります。
前衛が争っている時、西風が吹き、楠の大木が今川勢に向って倒れ、毛利が羽交い絞めに、
し、服部が留めを刺したということです。
取手は、鹿垣とは随分ちがいますね。
江戸通
[2010年08月31日21時38分]
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お名前： マック
そうそう、忘れていた、江戸通さんにお土産があった！
これこれ、これだよ～～ん
http://www.youtube.com/watch?v=gJ13zthSBOo&feature=related
[2010年08月29日07時00分]
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お名前： マック
＞ ここで、だれか今川勢を後方（従来の攻撃ルート）から撹乱した
＞ 勢力がいたのでは、 という観測があるのですが？
ないない、ありません。
今川軍の中に、関東の後北条氏の援軍というか、派遣の武将
もいたしね。
小説の世界では、武田が謀略で、というのも、ない。
それよりも、桶狭間戦の少し前に、今川水軍が伊勢湾に
はいり、愛知と三重の県境にある、蟹江城を占領して
いる。これは戦略的に重要なことだと、つまり海からの
補給路も確保できたわけだし、なにより水軍で津島や熱田など
襲撃できるから。
海からだと庄内川より支流の五条川まで入ることができれば
清洲城まで、もうすぐだ。
マック
[2010年08月29日06時51分]
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お名前： 江戸通
高嶋彩アナ、四十肩で退職？
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/100825/med1008250156000-n1.htm
メザマシの顏だった、あやパンが退職だそうです。
教祖の一声が、原因かとも言われていますね。
まだ、活躍がばれては、いかん！ということで
退職を選択というと「桶狭間戦記」では？
そういえば、従来、桶狭間を北側から迂回した奇襲ルートで、今川義元の本陣を
急襲したという説は、どうやらまちがい？
中島取手から、直進したのでは、という説が有力視されてます。
ざっと、５０００人と言われた、当時の信長の動員力は、小姓や馬廻りといった
専門家が多く、他の大名と比較するとなると問題が多過ぎですが。
本隊２０００人、砦にざっと１０００人、篭城に備えて２０００人というと、
普段の信長の働きですね。
これだけだと、今川本陣２０００人と前衛１０００人が、崩れた原因が、不明と
いうことになります。
また、取手を落とした、松平元康、朝比奈泰朝が間に合わなかったことからも、戦闘は、
かなり激しいものであったらしいですね。
ここで、だれか今川勢を後方（従来の攻撃ルート）から撹乱した勢力がいたのでは？
という観測があるのですが？
江戸通
[2010年08月25日07時54分]
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