お名前： ヘイ
自己レスになります。
>治安の問題
リオ騒乱の死者３３人に＝ブラジル
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20091022jiji8582993/
リオの治安は良くはないだろうが、それほどひどくもないんじゃないかと思っていたら、上のような記事が。
IOCは憂慮しているとか。
2016年までには時間があるから、それまでには何とかしないと。
石原都知事が、「それ、見たことか。」と言いそうだな。
なお、麻薬がらみの治安問題ではメキシコもちょっとあれですかね。だけど、こちらは既にオリンピック実施済み。
アジアでは、中国がオリンピックやったんだから、次はインドあたりがメンツをかけて立候補するかどうか・・・、難しいなあ。
こちらも治安の問題が重要だと思うし。
[2009年10月22日18時54分]
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お名前： ヘイ
連投失礼
>ノルウェー・デンマークなどの北欧
デンマークは北欧３国には入ってないです。
ノルウェーは夏季よりも冬季に向いているかも。
[2009年10月13日14時28分]
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お名前： ヘイ
【五輪招致】ＩＯＣ、広島、長崎共同開催に否定的
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/091013/oth0910130734001-n1.htm
ＩＯＣ、広島・長崎共催に否定的 一部分散開催なら容認も
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/sports/CO2009101301000029.html
【五輪招致】ＪＯＣ、共催否定見解への対応策を検討へ
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/091013/oth0910131105004-n1.htm
ということのようで、中々難しいもんでございますな。
無理してやんなくてもいいよ。スポーツよりも反戦・反核のアドバルーンをあげるのが目的なんでしょ。
悪くはないんだけどさ、成功する確率が高いとは思えないんだよな。
無駄な投資はやめたほうがいいと思うよ。
だけど、立候補することでそれなりにアピールできた。広告費と考えるのなら、それでもいいのかもしれないけどね・・・。
やりたいことはわからんでもないけど、地道な活動をコンスタントに継続することのほうがよっぽど重要な気がするね。
夏季オリンピックでやってないところ。特にヨーロッパだと、ノルウェー・デンマークなどの北欧・ポルトガル・ポーランドが目につくぐらいか。
ポーランドは旧東側諸国でもかなり大きな国だったと思うけど、旧東側ではモスクワ・北京以外やってないからね。
アジアでは、インドもやってないよね。治安の問題やインフラ整備で問題が無くなれば、十分ありえるかも。
ただし、これらの国々が必ず立候補するということを言ってるわけではない。可能性として、無くはないという話。
先々のことは誰にもわからないから。
[2009年10月13日14時10分]
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お名前： ルイ１７世
＞五輪＝広島と長崎、2020年大会の共同招致を検討へ
ま〜次回も東京が立候補するか分かりませんが、こっちの方が東京よりも
インパクトがあって、世論も同調しやすいので全然いいと思いますけど・・。
但し、財政的な問題がありますが・・・。
＞景気が悪くなってから地方交付税とか国が渋りだしてきたのかなあ。
小泉改革で、地方への財源（交付金・補助金）がカットされましたからね。
そのせいで？「公共事業費」が減少し、建築業界が打撃を受けたようですので。
そうすると、オリンピックは一大公共事業でもあるから、誘致に熱心になる
のもわかるかも？
なお、東京都は地方交付税は、１円も貰っていないはず（なんせ、企業や
人口がが集中してますから、国はあげないというらしいです？）
[2009年10月11日21時03分]
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お名前： ヘイ
IOC委員の構成を見てみると、欧米が中心になってやっているので、政治ともからみやすいでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E5%AD%A3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
これで、2012年はロンドンですか。
オリンピックはアテネが発祥の地。幅広い意味ではヨーロッパが発祥の地ということにもなるでしょう。
アテネは言うに及ばず、パリやロンドンなんかも数回開催しております。ロサンゼルスなんか、首都でもないのに２回もやっております。
東京が２回やっても悪くはないような気もするけど、欧米のメディアからするとやっぱり抵抗感はあるのだろうね。
政治がらみでは夏季オリンピックではないが、冬季オリンピックでの話。
種目は覚えてないんだけど、日本が不利になるようにルールを改正したとかいう話。これは、日本が得意とする種目での話だったような気がするけど、うろ覚え。やっぱり、欧米中心なんかね。
五輪＝広島と長崎、2020年大会の共同招致を検討へ
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=464648/
これもなあ、思いっきり政治ネタくさいんだよなあ。だけど、悪いことではないと思うよ。ただ、右寄りの連中が邪魔立てしそうな気はするなあ。
リオの次だから、欧米へ戻りそうな気もする。その次の2024年を狙うなんてのはどう？
[2009年10月11日18時14分]
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お名前： ヘイ
自己レス及びお詫び
>一番露骨だったのは、北京やモスクワの時。
混戦に拍車かけるＩＯＣ方式＝読めない浮動票の行方
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009100100900
ありゃ、北京も負けたことがあったのね。でも、時間の問題だったろうと思う。
この当時は日本もまだまだ頑張ってた頃でしょう。
何々初でも、治安が悪いとか、ホテルなど観光客用の設備が不十分だと却下ということになるでしょう。
>IOCで開催地を決めるのって、国連の議決と似たようなところがある。
IOC委員の構成
http://blog.goo.ne.jp/sendatakayuki0123456789/e/a695da6d2f1e826a3b09cc05460c6767
すんません、国連とはかなり違うようです。
それでも、情報作戦に弱いのは日本の伝統とするところか。
[2009年10月05日12時34分]
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お名前： ヘイ
五輪落選、招致費１５０億円検証へ…再立候補は？
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20091004-567-OYT1T00123.html
１５０億か、小さくはないわな。
>東京とは僅少差
９票差という文字をちらっと見ただけなので、直感的に僅少差なのかなと思っただけ。実態は把握してない。
３回投票をやって、３回目が決戦投票だったみたい。
大差であろうが、僅差であろうが、負けは負け。
オリンピックというのは、政治ショーという要素もあるんだね。常にというわけではないが、政治ショーになりうる都市が立候補した時は特にね。
一番露骨だったのは、北京やモスクワの時。競合した都市は可哀想になといったとこ。
スポーツの世界に政治を持ち込むなと言いたいとこだけど、実際はそうもいかないみたいよ。
IOCで開催地を決めるのって、国連の議決と似たようなところがある。
ポイントは、発展途上国をどれだけ取り込めるかによるだろうね。
発展途上国にはアンチ先進国という側面もある。（議題が何であるかにもよるけど）
日本の政治選挙のように出口調査とかできないだろうから、票のゆくえは予想しにくい。
対応が好印象だったからといって安易にカウントしないこと。ちゃんとした裏づけを取ってからカウントすること。
中には、国の事情で平気で嘘をつく場合だって、ひょっとしたらあるかもしれないじゃないか。
日本の凋落
アジア経済の中心は日本から中国へと。そんな関係で、日本の影響力が弱まってるかも。
日本の国力に見合ったODAをという意見もあってしかるべきだろうと思うが、ここらへんは国全体で議論すべきだろうね。
ODAというのは、ある意味ボランティアみたいなもん。自衛隊派遣ばかりが国際貢献というわけでもあるまい。
おっと、話が脱線してしまった。^_^;
南米初というのを聞いて、「あれ、そうなの？」と思ったよ。
暫くして、「ああ、そういえばそうだったな。」と納得。
そこから妄想がすごくふくらんできてね。書き込みしたくなったのよ。
今回は、スッテンテンになったかどうかはともかく、バクチに手を出して負けてしまったという話。
[2009年10月04日10時11分]
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お名前： ヘイ
書き足りなかったこと
地方自治体の投資ごっこをやるなとは言わない。やっていいんだよ。だけど、失敗した場合、住民に尻拭いさせるようなことは勘弁という話なのね。
まあ、一種のバクチみたいなもんだからね。
景気が悪くなってから地方交付税とか国が渋りだしてきたのかなあ。
かといって住民サービスを低下させるわけにもいかないでしょ。公務員の給料（人件費）だって馬鹿にはならないし。
地方自治体の財政事情が苦しいから、バクチみたいなもんに手を出したくなる気持ちもわからんでもない。
東京や横浜の財政事情がどうなっているのかわからない。そんなに悪いとも思えないけど、ちょっと心配なのよね。
上で述べたのは、一般論としての話。
[2009年10月03日21時19分]
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お名前： ヘイ
東京とは僅少差だったみたいね。思ったよりも健闘してるじゃないか。
石原都知事は2020年開催地にも立候補予定だとか。
これねえ、対抗馬がどこになるかによるんだよねえ。勝負事は相対的なものだし。
なぜ立候補したのか。多分、村おこし的な発想で、観光客呼び込んで経済を活性化させようって話でしょ。
それも悪くないんだけどね。
税金を使う以上、やるからには絶対成功させろってことになるな。
これにつぎ込んだ金はバカにはならないだろう。会社の設立や事業への投資と変わらんのじゃないの。
特に地方自治体がやる場合、失敗した時は住民税となって跳ね返ってくるよ。
それが元で地方自治体が左前になるってことも十分ありえるわけだし。
だから、やるからには絶対成功させろって話だね。
地方自治体の経営者ごっこもたいがいにしろと言いたい。成功した分には、文句は言わないし、言えないけど。
横浜開国博も赤字だそうで・・・。
どうなんだろね、オリンピック誘致でつぎ込んだ金は、横浜開国博ほどではないのか。それなら、ぐだぐだ言うほどのことでもないのか。
[2009年10月03日18時51分]
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お名前： ヘイ
リオに決まったようですね。
【五輪招致】「残念、無念」と石原知事
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091003/lcl0910030917010-n1.htm
そういう（ＩＯＣの）力学とありますね。
これって投票方式なんでしょ。
南アメリカ初ですか。ここがポイントかもしれない。
国をあげてのバックアップと、南アメリカ勢力やアフリカなどの発展途上国は、かなりリオに投票したんじゃないか。
こういった勢力に対して、日本の強みはODAがらみでお願いするってとこでしょ。
早い話、金で票を買った・・・つもりなのよね。こういったのをカウントしちゃってるとか。
ところが、発展途上国にも都合というものがある。
自分とこでもオリンピックをやってみたいというところは多いだろう。
先進国がやった運営方式はレベルが違いすぎて参考にならないが、発展途上国がやった運営方式は大いに参考になるだろう。そんな関係で、発展途上国に是非やらせてみたいと気持ちが強かったんじゃないか。
面従腹背という言葉がある。閣僚と官僚の間柄がそれに近いらしい。この言葉は、よく覚えておいたほうがいいと思う。
先進国は、それぞれがどういう考えなのかわからない。多分、国によってバラバラなんじゃないか。
仮に東京が初めてだったとしたら（先進国で初めてというのはありえないけど、便宜上そう考えることにする。）、多分東京になっていただろう。実際、東京オリンピックが開催された時の日本というのは、まだ発展途上国だったからね。
そういえば、名古屋とソウルで争ったこともあったよね。
[2009年10月03日12時07分]
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お名前： そんし
責任転嫁の名人が責任を取ることはありえないでしょう。
オリンピック誘致反対で大量当選した都議会民主党の親分が演説しに行ったのですから、当然これはみんな民主党のせいです。うん、そうだそうだ。
そんし
[2009年10月03日10時51分]
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お名前： マック
シカゴが一番に落ちて、
ひょっとして、２５％ＯＦＦが効いて
東京かと思ったんですけどね
ざんねん
[2009年10月03日01時56分]
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お名前： ルイ１７世
↓本命のシカゴが落選・・で、東京も落選しました！
ま〜東京は、いまいち盛り上がってませんでしたからね・・。
そうすると・・南米初オリンピックのリオか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000503-san-spo
追伸：石原都知事は、今回の責任をとって辞めるか？実際、誘致に
あたって・・相当お金を使ってますので。
[2009年10月03日00時44分]
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お名前： ルイ１７世
明日の深夜には、開催地が決定だそうで。
鳩山総理もＩＯＣ総会に出席ですけど↓さて、どうなるやら・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090929-120321/news/20091001-OYT1T00965.htm
[2009年10月01日21時40分]
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